Jaime Dur\u00e1n Barba<\/strong> fue entrevistado por el periodista Jorge Fontevecchia<\/strong>en su programa Periodismo Puro del canal de cable NetTV, propiedad de la Editorial Perfil y cuyos contenidos tiene a cargo la productora Kuarzo Entertainment Argentina. En esa charla, el consultor presidencial volvi\u00f3 a plantear la estrategia gubernamental para ganar las elecciones presidenciales: polarizar con Cristina Fern\u00e1ndez<\/strong> o la derrota.<\/p>\n\n\n\n En esa l\u00f3gica, era esperable que Dur\u00e1n Barba minimizara la importancia del economista Roberto Lavagna<\/strong> en una candidatura que \u00e9l todav\u00eda no confirm\u00f3. Lo compar\u00f3 con otras figuras latinoamericanas que se perfil similar que no lograron tener incidencia electoral como Alckmin en Brasil, el candidato del PSDB. Y remat\u00f3: \u201cLavagna es un economista, un tipo respetable, un tipo que ha sido ministro y todo esto, pero no es un l\u00edder pol\u00edtico que pueda controlar un bloque de diputados tampoco sin ser presidente\u201d<\/em>.<\/p>\n\n\n\n Tambi\u00e9n desestim\u00f3 Dur\u00e1n Barba que alguna figura del radicalismo sea la elegida para integrar la f\u00f3rmula presidencial como candidato a vicepresidente: \u201cMacri tendr\u00e1 que escoger a alguien que sea de su confianza<\/em>“, respondi\u00f3 cuando fue consultado al respecto.<\/p>\n\n\n\n “Velasco Ibarra fue elegido cinco veces presidente de Ecuador y derribado cuatro veces por el vicepresidente. Defin\u00eda al vicepresidente como ‘un conspirador resuelto’. Por eso, no es aconsejable que quien est\u00e9 en la vicepresidencia no sea de la confianza del presidente<\/em>“, afirm\u00f3 Dur\u00e1n Barba a la vez que record\u00f3 que en M\u00e9xico “la cosa fue tan aguda que eliminaron el cargo de vicepresidente<\/em>“.<\/p>\n\n\n\n Sobre las elecciones presidenciales de octubre, el consultor evalu\u00f3 la posible candidatura de CFK: “Es una persona con m\u00e9ritos, con liderazgo, m\u00e1s all\u00e1 de que no es una persona por la cual yo votar\u00eda. Sabe expresarse, sabe comunicar sentimientos”.<\/em><\/p>\n\n\n\n Adem\u00e1s, admiti\u00f3 que Macri y Cristina se encuentran “codo a codo<\/em>” en intenci\u00f3n de voto: “El tema para Cristina Fern\u00e1ndez es que si pierde estas elecciones su carrera pol\u00edtica tiene un grave problema. No va a ser la l\u00edder de la oposici\u00f3n, sus seguidores van a perder la esperanza de volver al poder. O sea, una derrota del kirchnerismo en la pr\u00f3xima elecci\u00f3n significa un reacomodo de todo el escenario pol\u00edtico<\/em>“.<\/p>\n\n\n\n Y sobre Macri, dijo que su gran problema es la falta de “sentimientos<\/em>“: “Si representara m\u00e1s sentimiento, estar\u00eda m\u00e1s seguro el triunfo de Macri<\/em>“, dijo, a la vez que a\u00f1adi\u00f3: “Es demasiado racional. El problema de Cambiemos es ese: es demasiado mental y m\u00e1s reacio a perderse en el sentimiento, y la pol\u00edtica es sentimiento<\/em>“.<\/p>\n\n\n\n Por otro lado, Dur\u00e1n Barba explic\u00f3 el concepto de Grieta: “Cuando hay un grupo que no quiere la democracia, a eso le puedes llamar grieta. Las otras divisiones son necesarias y buenas en la democracia. Esta es m\u00e1s compleja<\/em>“. Y dio un ejemplo de por qu\u00e9 considera que el kirchnerismo tuvo actitudes antidemocr\u00e1ticas: “Hacen actos para escupir a periodistas en Plaza de Mayo, hacen lo posible para acabar con la libertad de prensa, tienen medios oficiales pagados. Y no me refiero solamente a los argentinos, pas\u00f3 con Correa en Ecuador. Pretenden ir a una sociedad unidimensional, en la que ellos tienen la raz\u00f3n y se acaban las contradicciones. Yo creo que en el caso de Correa, \u00e9l quiso llevar al Ecuador a algo m\u00e1s parecido a Cuba, algo totalmente disciplinado, organizado, donde el que hace algo va preso, no hay piquetes, no hay huelgas, no hay nada\u2026 Fue un esquema”<\/em>.<\/p>\n\n\n\n A continuaci\u00f3n, un fragmento de la entrevista:<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014Hoy al Gobierno se lo acusa de que hace uso de la grieta con fines electorales. Cuando Macri era candidato, hab\u00eda propuesto unir a los argentinos pero en el devenir de su gobierno la grieta se fue pronunciando. \u00bfLa grieta es una muleta para un Gobierno que no tiene resultados econ\u00f3micos y necesita apelar a ella?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014La democracia supone diversos puntos de vista, y por lo tanto no supone un partido \u00fanico ni una ideolog\u00eda \u00fanica, as\u00ed que la discrepancia es constitutiva de la democracia. En Am\u00e9rica Latina, en los \u00faltimos a\u00f1os, esa discrepancia ha ido algo m\u00e1s profundo, lo que tiene una historia larga: hay sectores importantes de la sociedad aqu\u00ed en Argentina, en Ecuador tambi\u00e9n, en Venezuela, que no quieren la democracia que cuando yo era joven llamaba la \u201cdemocracia burguesa\u201d, en la que tampoco cre\u00eda. Pensaba que la democracia no era algo aceptable, ten\u00eda que venir la dictadura del proletariado y otra serie de ideas que me parecieron buenas en ese tiempo. Despu\u00e9s no, porque vi que los efectos no eran buenos. Hay personas que no est\u00e1n con la democracia, pretender\u00edan tener gobiernos eternizados, no est\u00e1n de acuerdo con la divisi\u00f3n de poderes, no est\u00e1n de acuerdo con la libertad de prensa\u2026 \u00a1y son bastantes! \u00a1Est\u00e1n en bastantes pa\u00edses y aqu\u00ed son muchos! Personas que creen m\u00e1s en el poder de la calle que en el poder de las urnas, que creen en el apriete permanente. Con ese sector de la sociedad, que no quiere una sociedad plural y democr\u00e1tica, hay una distancia m\u00e1s profunda que con otros con los que discrepamos dentro de la sociedad democr\u00e1tica. No tengo ning\u00fan problema con Bachelet, con la izquierda uruguaya, son izquierdas democr\u00e1ticas, que est\u00e1n dentro del sistema. Ahora, si hablamos de armar a la gente, como pasa en Nicaragua y Venezuela, de armar Quebrachos y piqueteros para que tengan un poder armado en las calles distinto de las instituciones, yo no estoy con eso de ninguna manera. Si es que le llamas grieta a eso, bueno, es la misma posici\u00f3n que tengo aqu\u00ed, en Ecuador, en Brasil, en cualquier lado<\/em>.<\/p>\n\n\n\n \u2014Entre los motivos para no desdoblar las elecciones en la provincia de Buenos Aires, \u00bfestuvo que se pod\u00eda perder y si as\u00ed fuera se desmoronar\u00eda el gobierno nacional a medio a\u00f1o de la entrega del poder?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bfQu\u00e9 adversario se iba a dedicar a discutir temas provinciales? Ninguno. Si se hubiesen desdoblado las elecciones, ella iba a terminar discutiendo la pol\u00edtica nacional, lo que no le corresponde, porque ella no es del gobierno nacional. No era una buena idea.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bfSe consider\u00f3 que Vidal pudiera perder?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014En la democracia siempre se puede perder. Es normal. Se puede perder y se puede ganar.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014Como ella est\u00e1 unos 10 puntos arriba de Macri en la valoraci\u00f3n, si perd\u00eda Vidal implicaba la segura derrota del Presidente.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Y a la inversa: si, como era m\u00e1s probable, Vidal ganaba ampliamente, habr\u00eda impulsado al Presidente.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bfA qu\u00e9 obedece la mayor valoraci\u00f3n de Vidal y Rodr\u00edguez Larreta que de Macri?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Hay un punto central: ellos no resuelven lo que pasa con la econom\u00eda de la gente. Si Macri no tuviera eso a su cargo, estar\u00eda maravillosamente bien evaluado. La gente reconoce que ha luchado contra el narcotr\u00e1fico, contra la delincuencia, todo eso est\u00e1 bien, pero la autoridad que resuelve o no los problemas econ\u00f3micos tiene esa carga como principal. Ni Vidal ni Rodr\u00edguez Larreta son vistos como responsables de que caiga el empleo, de que las cosas est\u00e9n m\u00e1s caras: no es su funci\u00f3n.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bfVos tambi\u00e9n sos consultor de Vidal y de Larreta?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014S\u00ed, claro.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bfAlguna vez se analiz\u00f3 seriamente que fuera Vidal la candidata a presidenta?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014No. Ellos funcionan muy en grupo. He tratado con bastantes presidentes, pero Macri es el \u00fanico que tiene un grupo con el que dialoga\u2026 A veces ese grupo toma decisiones contrarias a lo que \u00e9l piensa. Y los pol\u00edticos tienden a deificarse: \u201cYo soy Dios, yo s\u00e9 todo\u201d. Y como dicen: \u201cEl conduce\u201d. No. El tipo que ahora cree que conduce es un idiota. Ahora hay que consultar, discutir, hay que leer, cosa poco frecuente entre los pol\u00edticos; hay que pensar, tambi\u00e9n cosa poco frecuente entre los pol\u00edticos.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bfCarri\u00f3 tiene alg\u00fan ADN radical?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014No lo s\u00e9.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014Pero bueno, vos sab\u00e9s que ella era del partido radical.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Entiendo que s\u00ed.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bfY te representa al radicalismo de alguna manera, o es parte de ese eclecticismo? \u00bfEs m\u00e1s parecida al peronismo\u2026?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014No tengo idea. Yo con ella no he tratado, no la he le\u00eddo, no s\u00e9.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014Dijiste que tampoco el peronismo te parec\u00eda tener ideas claras. Ahora, un partido que ha representado tanto en la Argentina durante tanto tiempo tiene evidentemente una esencia. \u00bfC\u00f3mo la definir\u00edas, aunque sea melanc\u00f3lica, qu\u00e9 representa?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014No creo que los partidos mayoritarios tengan necesariamente ideas muy claras. La pol\u00edtica no es academia, no son tanto ideas, son m\u00e1s sentimientos, entidades. Creo que Per\u00f3n represent\u00f3 una etapa hist\u00f3ricamente importante en la Argentina, en la que\u2026 no estoy muy seguro si fue el proletariado, como dec\u00eda Gino Germani. A m\u00ed me parece que m\u00e1s bien fue una masa enorme de inmigrantes que se incorporaba a un pa\u00eds que no era el suyo. Per\u00f3n jug\u00f3 para que esa gente pudiera incorporarse, hizo leyes sociales importantes y aglutin\u00f3 un sector muy importante.<\/em><\/p>\n\n\n\n Es dif\u00edcil de definir, porque si vos ves la elecci\u00f3n de \u00e9l frente a Tamborini, \u00bfcu\u00e1l era la ideolog\u00eda de Tamborini? No s\u00e9 si era muy de izquierda o muy de derecha, porque ah\u00ed estaban todos: conservadores, comunistas, embajadores extranjeros. \u00bfCu\u00e1l era la ideolog\u00eda de Tamborini? No lo s\u00e9. Y si no tengo claro qu\u00e9 es lo que pensaba Tamborini, \u00bfc\u00f3mo entiendo qu\u00e9 es lo que pensaba su opositor, o si era un problema de pensamientos?<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014O sea, vos dec\u00eds que representa un sentimiento y que de alguna manera ese sentimiento lo pudo haber representado el radicalismo durante cierto tiempo. \u00bfY Cambiemos tambi\u00e9n representa un sentimiento?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Claro. Si representara m\u00e1s sentimiento, estar\u00eda m\u00e1s seguro el triunfo de Macri. Es demasiado racional. El problema de Cambiemos es ese: es demasiado mental y m\u00e1s reacio a perderse en el sentimiento, y la pol\u00edtica es sentimiento.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014Ese perderse en el sentimiento, \u00bfcu\u00e1l te parece que ser\u00eda el sentimiento m\u00e1s adecuado para aumentar las chances electorales en un pa\u00eds como la Argentina? \u00bfM\u00e1s qu\u00e9?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014M\u00e1s incrementar el sentimiento de la utop\u00eda hacia el futuro, que la gente se ilusione con eso. Esa es la v\u00eda, que se ilusione con un cambio. Argentina objetivamente tiene elementos para ser un pa\u00eds mucho m\u00e1s desarrollado de lo que es, de lo que ha sido durante d\u00e9cadas, desde los treinta. \u00bfPor qu\u00e9 no dar un salto hacia all\u00e1? Yo creo que hay c\u00f3mo. Por un lado, est\u00e1n las bases f\u00edsicas, un pa\u00eds muy rico, con un campo que no tiene ning\u00fan otro pa\u00eds \u2014entre otras locuras, tambi\u00e9n soy muy aficionado a la agricultura\u2014 esas extensiones planas y con agua tan infinitas como hay ac\u00e1 no hay en ning\u00fan otro sitio, excepto EE.UU., pero no en Am\u00e9rica. \u00a1Hay tanta riqueza! La cuesti\u00f3n energ\u00e9tica puede ser una fuente de riqueza descomunal: el que hay ac\u00e1 es probablemente el yacimiento de petr\u00f3leo mezclado con arena del mundo. Una poblaci\u00f3n m\u00e1s informada que la de otros pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina, con un nivel m\u00e1s parejo.<\/em><\/p>\n\n\n\n Todo eso deber\u00eda conducirnos a ser un pa\u00eds realmente exitoso, realmente desarrollado. Tenemos muchas ventajas sobre los dem\u00e1s pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina para serlo. \u00bfPor qu\u00e9 no somos eso? Por la pol\u00edtica. Es la pol\u00edtica la que arruin\u00f3 el pa\u00eds, un deseo de gastar desordenadamente m\u00e1s de lo que siente. Yo creo que si este pa\u00eds lograse llegar a ordenar su econom\u00eda, podr\u00edamos realmente subir a las nubes, porque tenemos m\u00e1s condiciones que ning\u00fan otro pa\u00eds de Am\u00e9rica Latina.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014Ahora, esa utop\u00eda es puesta en estos t\u00e9rminos de utop\u00eda, porque a la Argentina le ha sido presentada continuamente como una posibilidad debido a los recursos naturales y humanos que tiene Argentina, pero nunca se llega a lograr, entonces esa propuesta genera desconfianza natural en la gente, al ver que tantas veces se ha prometido y nunca se ha logrado. \u201cLea el futuro\u201d. En la \u00e9poca de Menem, \u00e9se era el argumento: Argentina era el Primer Mundo, hacia un futuro de convertirse en el pa\u00eds que en el imaginario deber\u00eda ser y no es. \u00bfNo est\u00e1 desgastado ese sentimiento? \u00bfSe ha convertido en incredulidad?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Puede estar desgastado, mucha gente no cree en eso, pero creo que objetivamente eso es as\u00ed y hay que comunicarlo: s\u00ed hay c\u00f3mo, s\u00ed hay c\u00f3mo cambiar el pa\u00eds .Ahora, si volvemos a lo de siempre\u2026 Para m\u00ed el tema es la anomia. Estamos en un pa\u00eds en el que las calles est\u00e1n en manos de personas que no dejan transitar. A m\u00ed me impresiona mucho un programa de televisi\u00f3n de un se\u00f1or, Rolando Gra\u00f1a, se llama GPS. Hace dos noches hab\u00eda un reporte sobre las mafias de los taxis, las mafias de los buses, las mafias en todo. \u00a1Diablos! \u00a1Qu\u00e9 terrible! Todo est\u00e1 de alguna manera manipulado. Toda esta historia de D\u2019Alessio. Vos sab\u00e9s que yo detesto todo lo que es espionaje y esas cosas.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014Despu\u00e9s tenemos sobre ese tema. Ahora dejame hacerte una pregunta, Jaime. \u00bfVos cre\u00e9s que pueda existir la posibilidad de que \u2014dado que en toda sociedad siempre hay dos fuerzas que terminan expresando una oposici\u00f3n entre conservadurismo y cambio, y que siempre la discusi\u00f3n es entre el statu quo o arriesgarse y tomar el riesgo del cambio\u2014, como la econom\u00eda no ha dado los resultados que se esperaban y que parte de la propuesta del cambio se basaba en que habr\u00eda una econom\u00eda mejor en un plazo cercano, esto pueda hacer que en una parte de la sociedad aparezca un candidato que diga \u201cNo, no: Macri y Cristina Kirchner, los dos, son lo mismo con otras categor\u00edas. Los dos son el fracaso econ\u00f3mico. El \u00faltimo \u00e9xito econ\u00f3mico la Argentina lo tuvo entre 2003 y 2007 y Cristina y Macri son el pasado\u201d? Que el futuro lo encarne una persona que represente un cambio en el \u00e1rea econ\u00f3mica, que plantee un \u00e9xito econ\u00f3mico que no tuvieron ni Macri ni Cristina, que los categorice como iguales. \u00bfTe imagin\u00e1s un escenario as\u00ed?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Siempre puede haber alguien que diga cualquier cosa.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014Bueno, \u00bfte imagin\u00e1s que la sociedad pueda ser permeable a una propuesta de ese tipo?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Es muy dif\u00edcil. La sociedad est\u00e1 muy polarizada, m\u00e1s de lo que a m\u00ed me gustar\u00eda, porque esas polarizaciones extremas no llevan a nada bueno.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bfVos dec\u00eds que se retroalimentan?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014S\u00ed, est\u00e1 muy polarizado esto. Yo creo que Cristina Fern\u00e1ndez es una persona con m\u00e9ritos, con liderazgo, m\u00e1s all\u00e1 de que no es una persona por la cual yo votar\u00eda, que es otro tema. Pero sabe expresarse, sabe comunicarse sentimientos. Fijate vos la \u00faltima cosa que hizo, ese video sobre su hija en Cuba. Si lo ves desde mi mentalidad escol\u00e1stica, es un disparate. Pero est\u00e1 bien comunicado, son los sentimientos, es el velorio de N\u00e9stor. Ella sabe manejar sentimientos de una manera muy importante, tiene posibilidades de comunicase y hacer una buena campa\u00f1a, sin duda. En las encuestas claramente ella est\u00e1 muy bien, claramente.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bf\u201cMuy bien\u201d es arriba de Macri?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Por ah\u00ed. Est\u00e1n codo a codo. Ahora, lo que afirmo tambi\u00e9n en Ecuador: Correa puede volver. Acaba de ganar lo que ser\u00eda en Argentina la gobernaci\u00f3n desde la provincia de Buenos Aires desde el \u00e1tico de una casa en B\u00e9lgica, no puede hacer propaganda ni nada, por internet. Obtuvo el segundo puesto de la alcald\u00eda de Quito, el segundo puesto de la gobernaci\u00f3n de Guayaquil. Porque representa algo: representa a esta gente que est\u00e1 en contra de lo establecido, en contra del sistema, eso es profundo y \u00e9l es una persona que expresa bien eso porque supo comunicar eso. Cristina es eso: es una persona que expresa (bueno, no fue un invento de Marcos Pe\u00f1a) a esa mitad de argentinos que vot\u00f3 contra Macri.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014Concretamente, \u00bfvos no est\u00e1s colocando, entonces, que Lavagna tenga alguna posibilidad de representar una tercera v\u00eda que sea competitiva electoralmente y rompa esa polarizaci\u00f3n?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Lavagna es una persona igual a un mont\u00f3n… O sea, hay que hacer un poco de pol\u00edtica comparada: ning\u00fan Lavagna gan\u00f3 las elecciones en M\u00e9xico. Ninguno. Si fueron candidatos a senador, a gobernador, a diputado, los hicieron pedazos. En Ecuador fue dram\u00e1tico, hubo varios de estos.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bfC\u00f3mo calific\u00e1s qu\u00e9 es un Lavagna?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Una persona formada, bien vista por el c\u00edrculo rojo, que ha sido ministro, senador, vicepresidente, ha tenido una serie de cargos, apoyada por un mont\u00f3n de partidos o de membretes. Esos perdieron todo. Ese es Alckmin en Brasil, candidato del PSDB, un partido respetable, con gente respetable.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014Alckmin, que hab\u00eda sido gobernador del principal estado, varias veces candidato a presidente, no med\u00eda m\u00e1s de 3%, 4%.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Apoyado por gente muy importante.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014S\u00ed, s\u00ed, por el partido de Fernando Henrique, por otro partido. Ahora, Lavagna mide bastante m\u00e1s que eso, \u00bfno?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Un poco m\u00e1s, pero no veo alguien semejante a Lavagna que haya ganado en ning\u00fan sitio. Decime uno.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014Y que pueda tener un 20% del total de los votos y genere una fuerza que luego en el Congreso pueda ser importante, \u00bftampoco ves esa posibilidad?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Puede llegar a tener un 15% y los diputados estar\u00e1n o no\u2026 No es un l\u00edder, como es Andr\u00e9s Manuel L\u00f3pez Obrador, que los diputados son de \u00e9l. No creo que haya muchos diputados del Frente Renovador que sean m\u00e1s de Lavagna que de Massa, que sean m\u00e1s de Urtubey que de\u2026 Lavagna es un economista, un tipo respetable, un tipo que ha sido ministro y todo esto, pero no es un l\u00edder pol\u00edtico que pueda controlar un bloque de diputados tampoco sin ser presidente.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014O sea, vos lo que dec\u00eds es que inclusive si fuera eventualmente presidente, quienes lo votan no les ser\u00edan a \u00e9l lo fieles que les son los miembros de su partido a L\u00f3pez Obrador o los miembros de Cambiemos a Cambiemos o\u2026<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014O los de Cristina a Cristina. Esos son totalmente fan\u00e1ticos. Cuando se hacen focus con seguidores de Cristina, es Cristina o muerte. Cualquier defecto que menciones sobre ella, \u201cy, qu\u00e9 importa\u201d. L\u00f3gico, est\u00e1 muy bien. Esto se endureci\u00f3 con Macri tambi\u00e9n en el \u00faltimo a\u00f1o. Macri ten\u00eda un respaldo mucho m\u00e1s light, \u201cah, buen tipo\u201d. En el \u00faltimo a\u00f1o, como hubo tanta bronca, qued\u00f3 un porcentaje muy importante de gente que se fanatiz\u00f3 tambi\u00e9n, es Macri o Macri porque si no, todo se va al Diablo, el retroceso y etc. Pero esas reacciones fuertes son dif\u00edciles de provocar. Yo creo que en Brasil ni Bolsonaro las provoca. Lula s\u00ed, Lula tiene gente que dice Lula o muerte. Pero nadie m\u00e1s en Brasil. Alckmin, desde luego que no.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014Y Macri se est\u00e1 convirtiendo en eso.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Con Macri se ha fanatizado de sus seguidores que no eran fan\u00e1ticos, eran seguidores light. Ocurre que cuando hay una oposici\u00f3n muy fuerte, terminas pele\u00e1ndote a las pi\u00f1as con el vecino y sientes que s\u00ed, que vos tienes la raz\u00f3n. A eso nos lleva la red, a fanatismos brutales.<\/em><\/p>\n\n\n\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" El asesor presidencial Jaime Dur\u00e1n Barba fue entrevistado este domingo 7\/4 por el periodista Jorge Fontevecchia […]<\/p>\n","protected":false},"author":13,"featured_media":28974,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_seopress_robots_primary_cat":"","_seopress_titles_title":"","_seopress_titles_desc":"","_seopress_robots_index":"","_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[9],"tags":[],"class_list":["post-28973","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-politica"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.almargenweb.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/28973","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.almargenweb.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.almargenweb.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.almargenweb.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/users\/13"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.almargenweb.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=28973"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.almargenweb.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/28973\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":28975,"href":"https:\/\/www.almargenweb.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/28973\/revisions\/28975"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.almargenweb.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/media\/28974"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.almargenweb.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=28973"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.almargenweb.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=28973"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.almargenweb.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=28973"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}